梁乃崇教授·智崇上师：有学和无学 佛教成道的果位，从罗汉、辟支佛、菩萨到佛，都是无学；而世间的六道，从天道以下一直到地狱道，都是有学。无学就是不用学，即使学也学不到的；而有学就是要学才会，不学就不会的。所以从天道以下这个世界的事情都是要学的；而从罗汉开始以上则全都是学不到的——这是有学无学的一种分法。※从最初等的成道开始就是无学中国禅宗有一个最明显的例子——六祖惠能，他所表现出来的就是无学的特性：不识字，经典看不懂，也就是有学的部份非常缺乏；但是他懂得经义。而许多人是有学，看得懂经文，但是不懂经义，因此就念经文给六祖听，六祖听完了再解释给他们听，这便是无学的特质。当时还有一个人请问涅槃经，他一面念经，一面听六祖解释，后来他听懂了，悟了，当时就肉身坐化成道，这也显现出一种无学的特质。有不少人以为修成无学，就不用学了，什么都会；其实，有学的部分不学还是不会的。就像六祖没有上学校，不识字，并不因为他修成了，是无学了，所以就识字了，他还是不识字的。有学的部份一定要学才会；无学的部份学也学不会。如果你认为是一个成功的无学者，所以有学的部分也都会了，这是错误的想法。学佛的人常常认为，修成的人本事很大，他一定什么都知道，不用学都会了，其实不然，他会的是那些无学的部份，而有学的部份是学多少会多少。所以，以前有人问我师父：「修行修得好了，什么都会了，在世间还需要读书吗？」我师父的回答是：「那些东西啊，学多少会多少。」所以，当时他已经很清楚这个状况，只是没有把有学、无学做整体的分析和讲解。当时我们听到他讲「学多少会多少」时，心里好纳闷，最近我把这些事情整理了，才发现有学的部份是要学的，修成的人所会的是无学的部份。当然，一个已经在无学部份成功的人，要学那些有学的部份会比较快，比那些不懂无学的人快很多，而且会超越无学的观点，创造更好的有学成果。所以，成道的人特别有才智，原因就在这里。但是，这并不表示成道者可以不用学了。※灵感、创造、领导能力属于无学我以前总认为有学的部分都是有学的，没有包含无学的东西，最近才发现有学里面还是包含了无学的成分。从什么地方可以看出来呢？譬如：我们常常讲有些东西要有灵感，而这个灵感不是学来的，是自己冒出来的；另外就是创造，要创造就一定能创造出来吗？不一定的，有时候会创造出来，有时候不见得创造出来，所以创造也是偏向属于无学。我们再来看科学，虽然大部分都是有学，但是它还是有「无学」的成分，像诺贝尔物理奖，如何评判给那一位科学家？它有一个最重要的考量，就是他的贡献是不是原创的？如果科学家做的东西很好，但没有原创的成份，诺贝尔奖是不会给他的。所以，科学界对于原创给予最高的尊重，而原创就是属于无学；反之，对于那些不是原创性的、有学的部分，上学校就可以学到，看书就可以翻出来，是不会给奖的。不只诺贝尔奖作品要有原创性，发表任何一篇文章，都要含有一点原创性，如果没有，这篇文章不可能被接受。所以，科学界对于无学也给了至高无上的尊重。我们再来看，最好的治国人才可以靠学习获得吗？譬如我们办一个学校，叫总统制造所，有可能吗？不可能的！学校发一个证书，说你是总统，有用吗？治国人才属于无学，学不来的，没有任何教育机构、任何老师可以教出好总统。有学部分的人才易得，只要有经验、有学位，就可以依此取得。像工程师、医师、律师、军官，都是可以培养的，可以经由教育而训练出来；可是领导人才就没办法靠教育训练，而是靠天赋，因为领导能力不是有学，是无学。※世间有有学亦有无学佛法是一个专门培养无学的宗教。成道的人，从最初等的果位就是无学，如果你把佛法当有学来学习，是不会有结果的。为什么呢？譬如，阿难多闻，多闻就是有学部分学了很多，但未证果位，并不能因多闻而证果位。但这并不是说只有无学才重要，有学就不重要，而是你需要有学，你就要去学；你要无学，你就要依无学的方式去培养。我们现有的教育有「有学部分」，没有「无学部分」，甚至扼杀无学部分，十分可惜。其实，无学部分的灵感、创造力是非常丰富的。※佛法可以充分开发心灵的原创力说起来我也有一点无学的样子，我读楞严经，字常看不懂，也念错，但我会讲经，经文的意思我了解。我这个无学的样子比六祖还差一点，如果跟他差不多的话，应该由大家念楞严经给我听，然后我再解释经文。这表示我也有一些有学，我尊重有学部分，如果我们好好理解无学的特质，就能把我们原有的智慧、创造力、灵感、潜力都发挥出来了。同时，当你的无学部分够好的时候，去学「有学部分」的东西，会学得更好、更快。事实上每一个有学部分都含有「无学」的成分，我以前常举平面几何为例，它的公理和假设就是属于无学，如果你对假设和公理把握得很清楚，再学后面推导出来的定理就容易了，而定理就是属于有学部分。所以，各位可以从学佛中，把自己心灵的创造力发挥得更好。学佛的人会变聪明，不只在无学部分会变好，有学部分也会变得更好。此外，在决策的过程里，不仅需要「有学」的知识，也需要「无学」的能力。例如经营一个企业，有很多是战术的部分，像制度、规则、操演等都是「有学」；但企业经营方针的拟定，则是属于「无学」。一个没有「无学」能耐的老板，就会用他以前的经验来做事，这样就会遇到麻烦。企业界有一个说法：第一次赌马就大赢的人必输！为什么会这样？因为他第一次下注就赢，心想这个招术不错，于是以后每次都会用同样的招术；但是情况是不同的，之前他只不过瞎猫逮到死老鼠，往后情况变了，就猜不中了，最后终于全输了。企业经营策略也是一样，绝对不可以抄袭别人已经用过的行销策略给自己用，否则一定失败。为什么？因为只是模仿，没有创造。别人的策略是针对他的问题及状况而订出来的办法，整个的创造过程是依实际情况创造出来的，因此会成功。但是你不能因为他这样子做成功了，就把它套用在你身上，而你的状况其实是跟他不一样的，因为没有考量你的实际状况，而与真实不符合，所以会失败。办法是创造而来的，不是抄袭来的，因抄袭而失败的人，其原因就在于他根本不注意真实状况，没有发挥无学的能力，也就是他的创造力没有发挥，又怎么可能成功呢？我以前认为无学只有在佛法里，深入了解世间的事情后，才发觉世间事也有无学的部份。所以我更加增强一个信念：佛法融在世间的每一个角落，每一个层次都脱离不了佛法。以上是我今天就「有学」和「无学」的观点，提出来给大家做参考。问：有的人去刮痧，用菜瓜布刮痧，是不是他创造出来的？师：那个不是他创造的，那是学来的。问：那第一个发明出来的人是不是？师：第一个创造出来的人是无学。凡是创造的就是属于无学，不是学来的。问：现在有一些书或实验，证明有一套训练的方法可以帮助增加创造能力。师：可以啊！我们佛法就可以，我们可以藉由训练，培养修成无学。问：他们好像不用这一套方法。师：他们不用我们这套方法，只要真正能够启发的话，都是正确的方法。问：我的意思是他们的那一套，好像是有方法的，是否有包括佛法的成分在？还是说那是另外一个independent 的方法？师：没有的，这个世间上找不到independent 的；当然会有关系，只是人们喜欢说：跟你无关。问：因为我们也研究创造心理学，发现里面用的那个rule，好像很多都跟佛法有关，是佛法的运用。※一切科学皆以原创性而有差别师：可能啦！他那个方法都是小方法，没有办法创造出一个诸葛亮的。我们这个方法要创造诸葛亮则很快，三个臭皮匠就可以了！赖女士，你对于物理中的这个无学的部分，有什么想法？凤：我同意原创性很高，对于原创性要非常的尊重；可是我觉得某一方面也会因此变成一种英雄崇拜主义。我讲的是另外一件事：譬如说可能有一些学生表现没那么好的时候，就容易被忽视等等。但这是另外一个问题了啦，还牵涉到其他的现象。师：当然，在做学生的时候，大概还没有到需要原创性，因为都还在有学阶段。尤其我们的教育也不怎么去教「无学」这种能力，所以关于原创性的分析，到底它的成分有多大？大多少？那一个比那一个高？那一个比那一个低？这个都不是简单一句——「你是原创的，他不是原创的」就可以分辨的，这里面是有差别的。正如同金刚经所说：「一切贤圣皆以无为法而有差别」，我们也可以说：「一切科学皆以原创性而有差别」。所以，这个原创性本身也不是那么容易一分为二，不能说「不是一就是二，不是零就是一」那样简单的。问：我刚刚听到三个臭皮匠就可以凑成一个诸葛亮，是以怎么样的方式来创造，能不能进一步说明？师：喔！我只是引用这个成语嘛，那人家不是已经可以凑成了，那就去凑吧！※无学的部分包含有学问：老师刚才谈到有学跟无学的差别，在「有学」里面几乎都有「无学」的成分，所以您刚才讲无学，无学本身按字面来讲是根本不能学习的，既然不能学习，那就完全没有方法了，是不是？我认为可能这只是名词上的一种界定。师：无学部分要用启发式的方法来培养，无学的培养方式跟有学是不同的。问：是不是可以告诉我们如何启发？师：回到本来面目，就能达到无学。我讲的那个摄心内证的方向就可以让你达到的方法，那是什么呢？那就是自性法门，就是把我们自性的宝藏开发出来的法门。什么叫自性的宝藏？就是我们讲的无学的本事、这种创造力、这种潜力。你回到本来面目，他自动就出来了，像六祖就是一个活生生的例子，他也不是一点东西也没学，五祖也教了他一点东西，但是那种教法与学法，跟那些有学的学法、教法是不一样的，是不是？用现在的话来讲，这是一种启发式的，就是把你的潜能，把你本具的智慧启发出来而已。要怎么样子才能够启发，我以前就讲了很多，就是你的心要无住嘛，你心有所住就被扣死了，就被扣住了。譬如说一个企业，看到另一家企业用了一个很好的行销方法，非常成功，就把它抄袭来，抄袭就是有住，因此必败。所以，最丰富的创造力就是无住生心，最丰富的无学就是无住生心，就是用无住的方式来学。反之，有学的部分都是用住心来学的，都要用住心的方式来学，这点我会在八月八日那一天讲。这里我要讲的是佛法对开发人类的智慧有极大贡献，如果一个国家的人都学了佛法，智慧都开发出来，国运就会昌隆。问：您刚才说现在的教育很多都是把无为、无学的能力扼杀掉，这可能是制度僵化的关系，如果说教育的方式是采用启发式的，不要讲求单一的答案，更有弹性一点的话，可能对无学这方面的能力的引导就更大了。师：不但是不要单一答案，而且还要没有答案。如果每教一个东西，每做一个习题，都是有答案的，那个是有学，你要学无学的话，就是定一个题目没答案的，那样才学得到。问：目前中学的学科里头，文学和艺术这两门课，可能在无学的方面比较注重一点，尤其是作文，我们教国文的，都很高兴看到学生的文章是很有创造力的，不是抄袭的，不是剽窃的，是有个人独特风格的，这种作文我们都非常赞美，非常欣赏。至于艺术方面，我看那些美术作品也是一样，在这方面的要求会比较高一点。师：是这样子。科学方面也应该如此，是我们不会，而且我们的教育也不懂得尊重这一部分，他们所考虑的只是公平、数量化、一体一致性。无学就是没数量的，你没办法比数量，性质有很大的不同。你要越注重它，越了解它，才能够把握，你越偏离它，那个地方就越来越被抹杀掉，所以你刚才提到，我们的文学课里面还比较多一点无学，其实可能也不太多，它常常要人家死背文章，那个都不算的啦。问：老师，有学是不是可以激发无学？师：不太可能。问：脑力激荡，也许还可以激发出来。师：光靠有学激发不到，虽然创造的时候，是要拿一些有学的素材，但是创造本身是有什么素材就去创造什么，没有限制的。譬如说一堆垃圾也可以拿去创造，艺术家就有这个本事，他拿到什么东西，就可以创造什么。如果一个无学的好坏，是用有学的标准去评判，那就会把那个无学扼杀掉，所以这里面用到的原则是不一样的，一个是有住，一个是无住，最大的差别在此。问：请问老师，您从有住的心学科学，到由无住的心来从事科学研究的时候，在心情或思考方面，最关键的差别在那里？师：就是无住生心啊！问：您的领域比较广一点，以前有住的时候困难在那里？师：喔！如果你的思考是有住的话，你就会被那些东西卡死，被什么东西卡死呢？被你遵守的原则。譬如说你一定要靠左边走，不能靠右边走，你就会被这些规定卡死掉了；至于无住生心的人，这些东西他根本视若无睹的，他随时在换一些规定。问：是自动的吗？师：自动的，他根本不被预设所限制，像我最常举的这个例子就是欧氏几何和非欧氏几何，只是在前面的假设部分改一改，后面导出来的整个定理体系面貌都不一样了！这个状况就像盖房子，基础不一样，盖出来的房屋的样子就不一样。变化的关键在那里？关键就在不同的公设与预设。还有一些不在理论体系里面的认定：譬如我们认为男主外女主内，有了这个认定，人际关系就不一样了。你有这样子的认定，你的行为就受到这些东西的约制。至于无住的人，他是不受约制的，什么都可以来试一试，譬如平行线无穷远的时候是要相交或者是不相交，他随时都可以换，可以一下子长成这样，一下子又长成那样，调来调去随它成长；但对于一个住心的人来讲，当他一开始莫名其妙的接受了一个东西以后，就不会换了，就要根据那个东西再发展出来，再变也变不了什么，差别就在这里。※应无所住而生其心问：我们平常在思考的时候，怎么知道自己是在胡思乱想，或是想得比较清楚？老师是否能讲一讲在您的演变过程中，如何感觉自己在无住生心上有进步一点？师：喔！怎么进步啊？就是你心空了、无了。我们把心空掉、无掉，就是把这些住心和住在上面的那些东西拿掉。

那些东西都住的话你心就不空了，你抓住了很多，既要住这个又要住那个。心空的话是空那里？我们修行不就是审查自己的内心，要把内心的东西空掉吗？你这样真正一修，就把你内心的约制，那些你心里面莫名其妙种进去的一些认定，一个一个拿掉，等那些东西拿掉了，才觉得心空啊！然后还要做到心不起了，时间都没有了，整个世间给你的感受就不一样了，为什么？因为心不同了嘛，这个世界也就换了。就像我刚才讲的，只是让两条平行线至无穷远处相交与不相交，就只是这样的差别，就创造了欧氏几何跟非欧氏几何。那我换得更厉害啊，我把这个平行线都丢了！问：我常常在办公室里感觉到，为什么有一些同事或长官要把一个人或一件事的成败优劣，看得很了不起，有时候把人家做的一点小错看得太严重，可是我看这些事情，总感觉错是可以修正的，对也不一定代表完美啊！我感觉在看这些事情时的心境，跟他们是不一样的，我感觉自己比较好一点。师：这个不表示你无住，只是表示你住的状况跟他们住的状况不同。问：我是感觉无住的人应该看得更开，也许我讲不准，我没那个经验，老师比我准多了。可是我感觉人至少应该看得开一点，心应该广一点，对整个环境是很好很舒服的事情。师：对！对！是这样子的，所以「应无所住而生其心」，这个是金刚经里面最深的一句话。六祖也是听到这个地方才大彻大悟。问：老师您什么时候开始才无住生心？师：我不知道。问：那件事情开始？师：我不晓得。问：在您的经验里面，有没有让您感觉最明显的无住而生心？师：我不晓得。问：刚才明兄讲的那件事情，您说这样是住的心不同，那请老师以无住之心来看这件事情，那会是什么样子？师：没有，没有看法。问：没有答案？师：我没有玩啊！所以我不知道。问：那您现在谈的这个有学无学，就是属于您的原创性喔？不知您能不能谈一谈世间这种普通逻辑思考的辨证的东西？我的意思是：假设一个证道的人，他证到无学或无住这种心的时候，等于是他的原创性、直觉较强，那么他的分析、思考、观察力应该也更强吧？师：对的，是啊！但是那个逻辑思考是有住生心。并不是说懂得无住生心了，于是这个逻辑思考就不会了，照样会的，甚至还更清楚。问：您今天这篇讲词是怎么想出来的？ 师：怎么想出来的？好！什么事情刺激我去想到这个事情，是因为P公司发生了一些问题，有些人就做了一些决定，当他们提出来要这样做的时候，我从中发现了有学无学的问题。他们在做一些决定的时候，是有他们的专业知识和能力的，但是根据这些专业知识所定下来的决策，我一看就知道是错的，但是我没有这个专业知识，那时我就很苦恼，到底是我这个没有专业知识的人对呢？还是那个有专业知识的人对？我以前碰到这样的问题时都没把握，只是用建议的方式提出我的见解，我会说：「恐怕这样子不对喔，要换一个样子才比较好。」因为我不敢做决策，我觉得我不懂。那么他们听我的建议了吗？没有，他们听不进去，他们觉得我的建议恐怕不对，我又不是这方面的专业，而且一点训练都没有，所以他们也不怎么愿意听我的。但是这样的事情一个接一个发生，时间久了以后，就发现我的判断是正确的，我的决定是对的。我非常纳闷，怎么会是这个状况呢？我就去找原因，才发现原来他们这些所谓的专业知识，都是有学的部份，就像一个战争的统帅，他要有很多人去执行他的战术，要由经过有学训练的专业人士去做；但是那个统帅则一定要具有战略能力，而这是无学的。上述这些专业人士都可以花钱请，只要去找有经验、接受过教育训练，具备专业能力、战术能力的人，他们是有价钱的；至于那个具备战略能力的统帅，则是无价的，没办法花钱请到，是天生就有这个能耐，有就是有，没有就是没有。像我在这方面不是专业，这个有学的部分我没学，但是我有一个天生的无学的本事，放到那里都行，根本没有限制的。当我发现了这件事情，我就更知道怎么用人，怎么去选择人才。我把整件事串连来想，就成为今天的讲词，我并不是先去想有学无学，而是因P公司引发的困惑之后才去想的。我发现把一个战术很强的人，放去做战略的话，是一个大错；而懂战略的这个人是可遇不可求的，不是登广告就可以招揽来的。所以要有自知之明，如果你是一个战术人才，却期望自己去做统帅、做老板，一旦错放位置就会做得一塌糊涂，一生都会很痛苦的！何况这个世间可以做将帅的人并不多啊！ (梁乃崇教授于八十二年七月十八日下午假新竹明星诺那精舍讲述「有学与无学」，文稿由陈家宜记录，丘英美整理。)